“臣再问陛下，您是想平定四夷，还是想占领四夷呢？”
李世民蹙眉，道：“这有什么区别么？”
“自然有区别。”李牧解释道：“例如，吐蕃地处高原，咱们中原人到了高原，几乎生活不了。而突厥所占之地，很大一部分是沙漠戈壁，不毛之地，万物不生，也不适于生存。而高句丽，半数疆土苦寒，冬日漫长，皑皑白雪，与中原腹地之气候大不相同。这样的地方，占之何用？”
魏征忍不住插话进来，道：“大国威服四海，难道还有不占比占了更好的道理么？”
“说着了！”李牧接过话道；“这里头便涉及到一些事儿要说明白了，道理也很简单。请魏公答我，若是占了吐蕃，吐蕃的人，你杀还是不杀？”
“自然是不杀，天子兴仁义之师，岂能妄动杀戮？”魏征话里有话，显然指的是李牧屠城的事情。
李牧也不恼，像是没听出来似的，继续道：“若是不杀，就涉及到一个问题，吐蕃数百万人口，便是数百万张嘴巴，大唐占了吐蕃，就要养活这些人，怎么养活？谁来养活？”
魏征一愣，旋即反应过来，道：“原本他们也活着，怎么换了大唐统治，他们就活不了了？轻徭薄赋，休养生息，难道不比从前活得好？”
“自然不能。”
“怎么不能？”
“就是不能！”李牧直截了当地指出来，道：“试想一下，若大战起了，首先便是耗损了两国的国力，双方都要死伤，都要消耗粮草。一战之后，吐蕃国灭，大唐也损失不小。若是不占，大唐可掳掠吐蕃剩余物资填补己身，但若占了，不但没有补给，反而可能面对一国承担两国损耗，倍伤元气。”
“且，吐蕃如今还是上层贵族，底层奴隶的结构。吐蕃的奴隶，生活不如猪狗。而在大唐，基本上已经没有这样的奴隶了。若占了吐蕃，对待吐蕃的奴隶，是以什么标准？若按照从前的标准，大唐与吐蕃无异，谈何王者之师？若按照大唐的标准，从猪狗变成人，这多出来的花费，谁来填补呢？”
魏征不说话了，算账这件事上，他永远也说不过李牧。
李牧看向李世民，道：“这也是臣为何不主张打仗的原因，若非必要，在国力还不足的情况下，只要打仗，无论输赢，都是输。还有，臣想请陛下思考的事情是，即便这些问题都不出现，大唐把四夷都灭掉，纳其民，占其地，便可以长久么？”
“那西边说，大唐以西是突厥，突厥以西有西域诸国，而在西域诸国更西，有波斯，有大食，这天下何其广阔。陛下打败了现在的四夷之后，还会有更加强大的四夷，难道要连年征战无止无休么？大唐的皇帝，世世代代都要去打仗，不顾百姓的死活么？陛下，这显然是不对的。”
李世民紧皱眉头，有些不悦。他是一个战场出身的人，骨子里留着军人的热血。若不是国力牵扯，他早御驾亲征，平定四方了。但李牧现在却说，这是一件不对的事情，他即便理智上认可，心里也接受不了。
“那你说，怎么做是对的？”
“陛下，四个字，以德服人。”李牧认真正色说道：“就这倭使这件事，臣想提个不成熟的小建议。臣想请陛下成立一所专供外国人读书的学馆，教化这些蛮夷。让他们学习大唐的文字，礼仪，制度，典章等等，陛下试想，若是这些番邦小国，一切都如大唐一样，那即便大唐不占领他们，他们不也如同大唐的属地一样了么？”
“等等、”李世民打断李牧的话，道：“可是刚才朕怎么听你说话的意思，好像是不想答应倭使，怎么又改主意了？”
“有分别的。”李牧解释道：“臣想给他们的是文化和礼仪，但有一些东西，臣并不想给，也不能给。”
“你指的是什么？”
“比方说，技术！”
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